www.ymaawroclaw.fora.pl

kungfupanda1

Czesc mam 2 pytanie.
- czy kung fu jest skuteczne,w prawdziwej walce , a moze sie udało komus obronic dzieki kung fu.
-po co sie robi układy ? Wg mnie one nie przydaja sie w walce wogóle , chyba ze dla "baletu"
-skutecznosc kung fu miedzystylami , co sądzicie czy ktos trenujacy kung fu ma duze szanse z przedstawicielem innego stylu?
To by było na tyle Very Happy

Dexter

Właściwie to są trzy pytanie Razz

Ale nie ważne Wink

- Czy kung fu jest skuteczne? Samo pytanie w sobie jest dosyć ciężkie... To zależy od osoby jaką się jest i z jaką się spotkasz na ulicy. Na pewno ktoś kto trenuje ma większe szanse niż ten, który nie trenuje nic. Domyślam się jednak co się kryje pod tym pytaniem. Kung fu jest sztuką walki, a nie sportem walki. W tym nie chodzi tylko o to żeby przywalić temu drugiemu (prawda? Razz

). Kung fu jest bardzo skomplikowane i żeby zastosować techniki w walce to trzeba bardzo dużo ćwiczyć. Uczymy się technik samoobrony oraz osoby, które już troche ćwiczą mają dodatkowo sparingi. Sam nie miałem takiej sytuacji ale kilku moich znajomych z treningów zostało zaczepionych na ulicy... Z bijatyk wyszli zwycięsko... Trenują oni jednak troche dłużej.

- A po co się stoi i ćwiczy proste i sierpy? Żeby wyćwiczyć pamięć mięśni wzmocnić ścięgna, poprawić koordyncje ruchów, itd. Nikt na pewno na ulicy nie będzie walczył za pomocą sekwencji. Po za tym sekwencje są to układy technik, które jak najbardziej można zastosować po ich odpowiednim zmodyfikowaniu. I tu wracamy do punktu wyjścia czyli do tego, że kung fu jest sztuką. Sztuką, którą można demonstrować na pokazach i którą można się uczyć w sposób tradycyjny (mam namyśli, że uczymy się tradycyjnych form itd.) dla własnej satysfakcji. Myślę, że również to się kryje pod Twoim sformułowaniem "baletu". To tak samo jakbyś się zapytał po co w capoeirze tańczyć... no bo to w końcu to jest taniec Wink

a kung fu to sztuka walki.

- Pytanie jest znowu tendencyjne bo to zależy od indywidualnych osób...
Myślę jednak, że odwołam się raz jeszcze do tego iż kung fu jest sztuką, a nie sportem czy sportem walki. To tam myślę, że znajdzie się większa skutecznosć, a przynajmniej w dużo szybszym czasie (kung fu jest to przygoda na całe życie). Tam jest kładziony większy nacisk na sparingi i czysto praktyczne zastosowania (takie do wykorzystania na ulicy). Ciężko też powiedzieć bo ludzie którzy naprawdę kung fu umieją nie biegają po zawodach typu K2 czy innych.
Do najskuteczniejszych należą chyba judo, ju jitsu, boks i kick boxing.

No cóż, takie jest przynajmniej moje zdanie Wink

Magda

Heyah!

ja krócej- mało kto korzysta z kung-fu na ulicy, ponieważ nie chodzimy z tautuażami na czole- PRZYWAL MI W TWARZ, BO CHCĘ SIĘ SPRAWDZIĆ! Mr. Green

Ale jeżeli ktoś (naturalnie z totalnym brakiem wyobraźni Very Happy

) zaczepiłby naszego trenera, to byłby to z pewnością samobójca Twisted Evil

Sekwencji uczymy sie przede wszystkim, by zapamiętać kolejne techniki i jakoś je uporządkować.
Jeżeli chcesz skutecznie kogoś "lać", to osobiscie uważam, iż istnieje wiele skuteczniejszych technik od kung-fu. Ale jeżeli ktoś wybiera kung-fu to sądzę, że po prostu szuka czegoś więcej niż mogą zaoferać zajęcia typu z krav maga czy muay-thai.
Oczywiscie ja tak pisze, a najmniej uczęszczam na treningi, oł yeah! Mr. Green

Pozdrawiam
P.S.
Poza tym towarzystwo u nas jest najlepsze- ale że to my stanowimy smietankę wrocławskiej młodzieży to wszytkim wiadomo Mr. Green

devon

Oczywiscie, ze jakikolwiek styl kung fu jest skuteczny! Nalezy jednak pamietac, ze skuteczny moze byc tylko wyszkolony wojownik kung fu. Jezeli Twoje kung fu nie jest skuteczne, zacznij w koncu trenowac!! Same treningi z trenerem nie wystarcza. Czy myslicie, ze nasz Sifu trenowal tylko 3 razy w tygodniu po 2 godziny?! Jezeli chcesz byc skuteczny w kung fu, jezeli w ogole powaznie myslisz o kung fu, musisz trenowac 24 h na dobe. Nie mowie tutaj o poswiecaniu calego czasu na trenowanie technik poznanych na treningach, ale o nastawieniu i szukaniu zastosowania tych technik wszedzie, w kazdej sytuacji. Nie mowie tutaj jednak o bojowym zastosowaniu technik. Mowie o pozycjach, poruszaniu sie, percepcji, stanu ducha. Jezeli trenujesz kung fu i masz watpliwosci co do skutecznosci technik, ktore trenujesz, naprawde zastanow sie powaznie co robisz Razz

. Kung Fu, to owszem sztuka, ale sztuka walki. Trenowac sztuke walki mozna tylko, trenujac sztuke walki. To, ze otrzymasz w zamian duzo wiecej to inna bajka, ale musisz trenowac sztuke walki. Kazde uderzenie, ma byc uderzeniem, kopniecie kopnieciem, a blok blokiem. Musisz wyobrazac sobie realnego przeciwnika, opor jaki stawi jego cialo, ruch jaki wykona, zeby uniknac Twojego ciosu. Zapewne za bardzo skupiasz sie na szybkosci i na tym, zeby jak najszybciej poznac techniki, na kolejny stopien. Znacie Leszka? Ok, ma drgui stopien, ale czy byl mu ktos rowny na sparingu, gdy mial jeszcze ten pierwszy? Czy ktos ma watpliwosci, ze nie poradzi on sobie na ulicy? Technik, ktore sie uczymy, maja na celu tylko nauczenie odpowiedniej reakcji na atak. To sa tylko wzory, co z reszta Sifu powtarza caly czas. w realnej walce jestesmy wojownikami, ktorzy dostosowuja sie do okreslonej sytuacji. I co z tego, ze w Fu Bu, prawie dotykasz ziemi i kolano masz zgiete ponad 90 stopni?! Jedynie niszczysz sobie stawy. Z prawdziwego Fu Bu, musisz byc w stanie wyrwac sie do walki jak tygrys, a nie zrobisz tego z fu bu, w ktorym musisz sie podpierac rekami, bo masz za slabe uda, zeby utrzymac cialo tak nisko. Poza tym co z kregoslupem. Jestes pochylony do przodu, a powinienes byc wyprostowany i miec delikatnie podciagniete biodra jednoczesnie z lekko naciagnietym karkiem, ktory przyciagnie brode troche do klatki piersiowej, co naciaga kregoslup i sprawia, ze cale cialo jest w gotowosci do jakiejkolwiek akcji.
Ale sie rozpisalem..
Podsumowujac.. skutecznosc w Kung Fu to ciezka praca.. i bardzo dluuuuga.. ba, niekonczaca sie praca! Chcesz szybko komus zlac morde, zapisz sie na boks, albo krav mage. Chcesz osiagnac pefekcje w kazdym aspekcie? Trenuj Kung Fu. Co tu duzo gadac. Przyjdz na trening i zobacz jak porusza sie Sifu. Wszelkie watpliwosci sie rozwieja. Pozdrawiam! Smile

Achito

A oto moje skromne zdanie:
Masz napewno wieksze szanse w walce jesli cos trenujesz. Ruszasz sie, zmuszasz sie do wysilku, budujesz sile i wytrzymalosc.Jesli trenujesz sztuke walki (badz sport walki) masz juz pewne odruchy i wiesz jak powinno wygladac pozadne kopniecie, czy blok.
Jesli chodzi o skutecznosc to mysle, ze to zalezy tylko od czlowieka!!!
ktos moze, miec 3 stopien bo perfekcyjnie wykonuje sekwencje, dba o pozycje, wysokosc reki itd. Ale robi to np. powoli ( nie wiem czy taka osoba ma prawo zdac ), lub boi sie wykorzystywac technik podczas walki na ulicy. Taka osoba jest zdyskwalifikowana na ulicy. A inna osoba moze cwiczyc Karate ( przepraszam , ale jestem w utwierdzeniu,ze karate to najslabsza sztuka walki i nikt jeszcze nie pokazal mi, ze sie myle, ale moze wkrotce Twisted Evil

) i miec swietna szybkosc, oraz wycwiczony grad ciosow. Taka osoba ma szanse.
Do tego trzeba miec przede wszystkim ducha i wole walki. Nie wiem czy komus sie uda nauczyc walczyc, bo ,, nie chce oberwac", ale jak stwierdzi ,ze ,,tego nie lubi bo to boli". Trzeba poczuc to wewnetrzne uczucie, ktore rwie cie do walki nawet z zakrwawiona glowa i na wpol sparalizowanymi konczynami, lecz trzeba znalezc harmonie i nie walczyc na slepo.

Fanek

No to ja tez sie wypowiem Smile

- to czy ktos sie obroni w walce ulicznej zalezy od wielu aspektow. Na pewno osoba trenujaca KF bedzie miala wieksze szanse na obrone, ale nigdy nikt nie bedzie pewny na 100%, że da rade obronic sie na ulicy. Np jesli przeciwnikow jest wiecej to najlepiej wykorzystac cwiczenia z rozgrzewki - w sensie bieg Razz

Ale wiem, że u nas są takie osoby, które były zmuszone do walki i wyszły z tego obronną ręką

- Wydaje mi sie ze Kung Fu jest uniwersalne. Jak ktos woli wiecej kopac, to moze kopac, jak ktos woli uderzac to podczas sparingow wiecej bedzie używać rąk, a jeszcze inni mogą rzucać - jest dużo urozmaiconych ćwiczeń i każdy znajdzie swój własny styl. To zależy od konkretnej osoby i od tego jak bardzo sie przyklada.

- co do sekwencji... Jak jestes ciekawy/a to zobacz na [link widoczny dla zalogowanych]

Pozdro

devon

Fanek poruszyl chyba najistotniejszy temat w sztukach walki.. duch walki. Pamietam, jak przyszedlem na trening i przez dlugi czas, obawialem sie uderzen czy kopniec. Z czasem jak trenowalem i wiedzialem juz, czym pachnie dostac w twarz z piachy.. czy kopniaka w biodro lub piszczel.. i wiedzialem juz co zrobic, zeby uniknac czegos takiego.. zmienilo sie moje nastawienie psychiczne.. Zaczalem traktowac kazdy trening jak walke. Po pierwsze z samym soba, robiac chociazby panterki Razz

.. czy opanowujac juz ledwo istniejacy oddech w trakcie dynamicznej rozgrzewki.. ale przede wszystkim szukalem kontaktu z innym cwiczacym, zeby moc go zaatakowac i odeprzec jego atak. Zrozumialem, ze mozna komus skopac tylek nie umiejac zadnych ustalonych technik, bedac tylko dostatecznie szybkim i silnym. Zrozumialem tez, ze mozna to pomnozyc razy 10, gdy do sily i szybkosci dolozy sie odpowiednia mechanike ruchu. Zamiast walczyc z masa przeciwnika, czy jego sila, mozna sie do niej dostosowac, wykorzystac ja i uzyc swojej sily najskuteczniej jak to tylko mozliwe. To jest wlasnie kung fu! Trzeba zrozumiec technike, poczuc ja. Zrobic ja z zamknietymi oczami(lepkie dlonie). To na co zwraca uwage Mistrz: body language. Widzisz najmniejsza zmiane w postawie przeciwnika, na ktora noge przeniosl ciezar, zacisnal mocniej piesc, a w bezposrednim kontakcie czujesz, zmiane nacisku podazasz za przeciwnikim, zeby w odpowiednim momencie tylko dolozyc sile w dokladnie tym samym kierunku(lub odpowiednio innym) co Twoj przeciwnik, zeby w niespodziewany dla niego sposob poslac go na ziemie, lub zadac mu kilka poteznych uderzen, na ktore nie bedzie mogl odpowiedziec, bo wlasnie poruszal sie w innym kierunku i chwile mu zajmie pokonanie sily bezwladnosci.. cwiczenie samej sily, caly Fa Jing, charakterystyczny dla kazdego stylu.. stal owinieta w bawelne.. polaczenie wyczucia przeciwnika z umiejetnoscia zgrania calego swojego ciala do strzelenia piescia jak z bicza.. owijamy sie ladnie robiac blok i Strzal.. ale wszystko to bez solidnych podstaw, jakimi sa postawy ciala i umiejetnosc szybkiego i plynnego przechodzenie miedzy nimi oraz bez dobrze opanowanych technik poruszania sie.. bedzie tylko marna karykatura, ktorej lepiej w ogole nie stosowac na ulicy. W ogole, stosowanie czegokolwiek na ulicy to zart.. Dostajesz nieoczekiwanego strzala w twarz, odrzuca Cie na chwile na bok, ale przeciez trenujesz prawie codziennie.. taki strzal to nic.. rzuczasz sie na przeciwnika i robisz z niego miazge.. a jakie techniki przypadkiem zastosujesz spontanicznie, nie zastanawiajac sie nad nimi w ogole, to juz niewazne Very Happy

Dlatego wszystkim polecam Xing Yi.. ten styl dobrze wplywa na ducha walki..
Jesli dobrze wycwiczymy jakies techniki, to pojawia sie one same w realnej walce.. czasami bez naszej wiedzy... gdy juz naszego przeciwnika, beda wynosic nieprzytomnego z klubu, dojdzie do nas jakich technik uzylismy...
Oczywiscie nie promuje tutaj przemocy.. ale trzeba wiedziec, ze jezeli nie walczymy to nie walczymy i unikamy walki jak sie tylko da.. Jesli jednak juz dochodzi do walki.. nie ma regul, ani zasad. Tylko jeden czlowiek ma wyjsc caly z Niej i proponuje zebyscie to byli Wy Smile

Podsumowujac... jesli jakas technika nie wejdzie mi w nawyk.. to znaczy, ze jej nie umiem i napewno nie zastosuje na ulicy.

Zwirek

Jacek

a ja też mam pytanie.
Uczycie może ciosów specjalnych...takich co generują w uderzeniu energię Czi... np. kiedy uderzę przeciwnika to energia Czi sparaliżuje mu brwii..albo paznokcie u stóp??

/hihihihi...lol/.

Achito

devon

Xing Yi? Hmm.. Mentalny Boks.. Jeden z trzech koronnych wewnetrznych styli Kung Fu, obok Pakua i Tai Chi. "Jesli inne style walki, tylko pukaja do drzwi przeciwnika, Xing Yi je wywaza". Bardzo efektywny styl kung fu, oparty na teorii pieciu elementow, nauczany takze w YMAA. Kto sprobowal, napewno sie juz zakochal Smile

.

Ciekawe jest tez Yi Quan, ktore wyroslo z Xing Yi(Quan), ale tutaj moze juz Michal sie wypowie Smile

A odnosnie specjalnych ciosow, heh.. przy kazdym uderzeniu uzywasz energii czy tez inaczej qi(czi czy jak tam wolisz). Uczac sie generowania sily, czyli tak zwanego Fa Jing'u, uczysz sie jak spenetrowac przeciwnika uderzeniem. Szczegolnie w stylu Bialego Zurawia, gdzie uderzenia powinny byc jak strzal z bicza. Na zewnatrz wyglada niegroznie, jakby pacniecie, a przy odpowiednim wykonaniu, energia uderzenia rozchodzi sie wglab ciala przeciwinika. Znow jednak przypomne, ze bez stabilnej pozycji i technik poruszania, nie ma mowy o Fa Jingu. Bez dobrego treningu fizycznego, kondycyjnego i bez rozciagania, mozna sobie zrobic tylko krzywde, bo taki strzal z bicza jest dosyc wymagajacy dla naszego ciala. Przede wszystkim przyczepy miesni i sciegna sa tutaj zagrozone, jesli za szybko bedziemy chcieli poteznie uderzyc..

Ostatnio bardzo mocno interesuje sie Ninjitsu.. tez polecam poogladac na youtube, jak ludki sobie radza.. niestety nie chce mi sie w tym momencie, wklejac linkow Razz

Ninjitsu to ciekawa propozycja dla ludzi zainteresowanych "przetrwaniem na ulicy". Widze w tej sztuce, strasznie duzo podobienstwa do wewnetrznych styli kung fu. Sama sztuka walki wrecz Ninja, nazywa sie Taijitsu.. brzmi znajomo? Nie tylko brzmi, juz sprawdzalem, lodujac wielokrotnie na ziemii.

Skoro juz tak sie rozpisuje, to polecam obejrzec filmiki Bruce'a Frantzis. Prawdziwy mistrz!

Stenia

Achito

Zwirek

Stenia

Jacek

hihhhi....i znów pojechali po biednym karate.
Ile Ty się Stenia musisz użerać/pocierpieć przez ludzi.

Co do energi Czi... no nie viem Devon. Ostatnio w czasie "monologu" na worku miałem przy sobie żarówkę.... i nie świeciła. Jesteś pewnien, że przy każdym udeżeniu generujemy energię? Może ją źle trzymałem.... ale raczej wątpie.

Stenia

Zakładam, że takie podejście z jakim się "użeram" jest po prostu wynikiem niewiedzy...Nawet jeśli ktoś ma takie, a nie inne zdanie o karate to nie planuję spalić rytualnie mojej karategi.... Mr. Green

Często ludzie obejrzą np. jakieś zawody, okrojone ze wszystkich możliwych zastosowań stricte bojowych i na tej podstawie wyrabiają sobie zdanie...Hyhyhy

Zwirek

ale wujek jego kolegi ponoć w tym wymiata...więc może nie do końca jest az ta źle z tym karatem Wink

Co do energii Chi/Qi/Czi/etc. pozwolicie, że się nie wypowiem Mr. Green

na marginesie do wszystkich "zainteresowanych" Wink

- w soboty nie mam już zajęć Crying or Very sad

Pozdrawiam serdecznie
wasz Żwirecki

Fanek

Jak tylko przeczytalem"jestem w utwierdzeniu,ze karate to najslabsza sztuka walki" to od razu wiedzialem ze Stenia nie bedzie zadowolona i doda swoje pare groszy Razz

P

Stenia

Fanek, jaki Ty przemyślny.... Mr. Green

Kto by sie spodziewał Mr. Green

Żwirek - oto co znaczy awans w pracy Mr. Green

to jest to co tygrysy lubią najbardziej Mr. Green

devon

Jacek - jestem pewien Smile

Generowac, a odpowiednio nia kierowac, to juz inny level wtajemniczenia Smile

Co do karate, to trzebaby zobaczyc prawdziwego mistrza tej sztuki, aby moc cokolwiek o tym powiedziec. Ja kojarze sobie karate z pospinanymi kolesiami, sztywnymi ruchami i dosyc lopatologiczna mechanika ruchu ciala, ale jestem pewien, ze mastachy poruszaja sie naprawde plynnie i w walce przypominaja tygrysa. Choc jeszcze nigdy takiego nie widzialem, moze Steniu podesles jakies linki? ..z checia sie wiecej dowiem o karate. Niestety z kazda sztuka jest tak, ze panuja wokol niej jakies glupie stereotypy, bo mase ludzi naogladalo sie filmow, zaczeli trenowac i od razu chca wygladac jak Ci goscie z filmow, ktorzy btw w wiekszosci sa leszczami.. No i promuja dana sztuke na kiepskim poziomie, otwieraja kolejne szkoly i niszcza to co piekne. Odzieraja sztuke ze wszystkiego, czego nie rozumieja i wydaje im sie, ze jest niepotrzebne, bo trzeba duzo czasu na tym spedzac.. niestety, wiekszosc rzeczy w sztuce walki wymaga cierpliwosci i pokory. Czasami zrozumienie przychodzi po roku, dwoch walkowania prostego ruchu.. W ogole zalamuje mnie poziom zaangazowania ludzi w YMAA Wroclaw.. tylko niektorzy czytaja ksiazki mistrza, wiekszosc nie ma pojecia co to Chi, Shen czy Jing, a Qigong kojarza z relaksujacymi cwiczeniami.. juz nawet nie wspomne o zainteresowaniu anatomia czlowieka. Miesnie, sciegna kosci, stawy.. Fakt, moze brakuje jakichs zajec teoretycznych, wprowadzenia w arkana Wu Shu.. a ilu ludkow zna historie Wu Shu? Heh.. wole nie pytac. No coz, dobrze ze jest choc paru ludzi, ktorzy naprawde wnikaja w temat. Przewaznie Ci sami ludzie wymiataja.. dziwne nie?! Razz

Acha.. link do stronki o Xing Yi: [link widoczny dla zalogowanych]

Zwirek

Po kolei Marcinku Wink

AnnaK.

zwirek- dobrze piszesz. To sztuka walki, sztuka - także każdy rozumie to inaczej, lepiej czy gorzej,nie mi to osądzać. Każdy ma swoją drogę, inne kung fu.

devon

Zwirek

Devon, jak wrócę z wywczasów to sobie dalej pogadamy Wink

Na razie pozdrawiam serdecznie (nie tęskno Ci tam na obczyźnie?)

devon

wywczasowujesz sie, fajnie Smile

ja juz nie na obczyznie Smile

Wroclaw!
Jak wrocisz to sie jakos ustawimy, na mile pogawedki o qi Wink

Z checia zobacze Twoje kung fu Smile

Dexter

Jacek

cytat /DEVON/:
"Generowac, a odpowiednio nia kierowac, to juz inny level wtajemniczenia Smile
Co do karate, to trzebaby zobaczyc prawdziwego mistrza tej sztuki, aby moc cokolwiek o tym powiedziec."

tzn. że co...mistrz karate będzie w stanie zaświecić żarówkę w czasie uderzenia??

cytat cytatu do cytatu (cytuję):

"bla bla bla bla:

Ble ble ble ble ble.

A właśnie... daj znać Żwirku kiedy wrócisz... tęsknię Very Happy

hihihi.
GRAB`n`LINK idzie super....hehehe...tzn. tak super jak może po dłuższej przerwie. lol. Tak czy siak daj namiary kiedy będziesz miał zajęcia Very Happy

o...i jeszcze jedno... ilu mistrzów karate jest potrzebne do zasilenia małego urządzenia AGD????

Stenia

Ech...co do linków o karate, to od razu mówię, że trzeba ostrożnie wybierać, a już na pewno nie wyrabiać sobie zdania na podstawie filmiku...dlaczego - chyba nie muszę tłumaczyć...Z takich linków, gdzie nie ma "sztywnego" karate (bo w żadnym wypadku i nigdy w życiu karate nie powinno być sztywne Very Happy

) to obejrzyjcie enbu naszej polskiej pary (w dużym skrócie jest to walka reżyserowana, zastosowania są już "niesportowe", ale jest to forma współzawodnictwa sportowego":
http://www.youtube.com/watch?v=JtPV3fQ3B1s
a jeśli chodzi o takie "mniej sztywne" kata (ja bym powiedziała, że raczej "lżejsze") to np. Unsu http://www.youtube.com/watch?v=6Z136yV8pqU lub Empi http://www.youtube.com/watch?v=AdCpU2mSvHQ (to jest akurat
chyba jedno z lepszych wykonań tego kata na You Tube)...
Hyhy zrobił się tu jakiś panel dyskusyjny ideologiczny - chyba trzeba trochę wyluzować - w końcu pasja ma łączyć, a nie dzielić Wink